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 FORUM ASTRO  REGION PARISIENNE   LE 12 MAI 1998  a l' OBSERVATOIRE DE
MEUDON
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Compte-Rendu, Reflexions & Propositions d'Actions
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Presentation : 

Ce raport pose des questions et vous propose de participer / rŽagir pour y apporter 
des reponses. 
Il s'agit egalement de faire vivre la Commission Jeunes Chercheurs - CJC -  et de nourrir des actions 
collectives des jeunes chercheurs au sein de notre communaute. D'autres etudiants et jeunes chercheurs 
dans les centres de recherche des regions reflechissent de meme a d'eventuelles actions et 
regroupements.

La CJC compte aujourd'hui 2 membres, qui n'ont pas ete elus, et ne peut donc pas remplir pleinement  
ni son  role de representation des JC dans les conseils de l'Observatoire ni de construction d'actions
couvrant la vastitude des sujets touchant aux JC.

Une absence totale de reaction - quelqu'elle soit - de la part des JC de l'Observatoire entrainera 
l'extinction de cette commission d'ici un an. Un debat entierement dedie a ce probleme de 
perennisation de la CJC sera envisage prochainement.


Le plan de ce rapport est le suivant :

- deroulement du Forum JC
- Themes abordes :
1 These :  
1.1 Choix, labo, debouches
1.2 Projet professionnel
1.3 Charte de these
1.4 Agregation
1.5 Doctoriales / formation Continue
1.6 Activites extra-these
1.6.1 CJC
1.6.1.1 Role au sein de l'Observatoire
1.6.1.2 Reseau associatif sur la Region Parisienne
1.6.1.3 Groupes de Travail
1.6.1.4 Recensement des competences
1.6.1.5 Conferences
1.6.2  ASTRE
1.6.2.1 Role national
1.6.2.2 lien ABG/DRI/MIP
1.6.2.3 Doctoriales
1.6.2.4 Annuaire des Anciens
1.6.2.5 Liste de competences
1.6.2.6 Conferences et Forums
1.6.3 MQDP
1.6.4 AFAS
1.6.5 EUROSCIENCE
1.6.5 EAS, ADDOC,...
2. Apres-these
2.1 Recherche publique
2.2 Recherche industrielle
3. Conclusion

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Le Forum etait organise par la Commission Jeunes Chercheurs (CJC) de
l'Observatoire
Paris-Meudon :
Eric Copet, post-doctorant, DESPA et Benoit Germain, doctorant,
DEMIRM-ARPEGES

Ce Forum visait a reunir le plus grand nombre de doctorants de la region
parisienne pour
presenter leurs travaux et nous permettre le temps d'une journee de parler
SCIENCES
mais aussi activites extra-theses, debouches, recrutements, evolutions des
profils de
 postes, role des activites pedagogiques (monitorat, agreg), evolution de
la these, charte
de these, contacts industriels, groupes de travail associatifs, ...

Ont anime ce Forum :
-------------------
Eric Copet, CJC & Benoit Germain, CJC-ASTRE

avec l'aimable participation de :
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Chantale Balkowski, DAEC, vice-presidente du conseil scientifique de
l'Observatoire de Paris-Meudon-Nancay
Jean Audouze, IAP, president de l'Association Francaise pour l'Avancement
des Sciences (AFAS)
Marie-Christine Angonin-Willaime, DEMIRM, MdC Paris 6,  membre de la CSE de
Paris 6, ex-agregee-preparateur de l'ENS.


Une vingtaine de jeunes chercheurs ont participe a ce Forum :
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dont
1 en DEA, Paris 6  / IAP
1 en stage de fin d'ecole d'ingenieur
1 en recherche de post-doc
divers doctorants (1ere/2eme/3eme annee)

provenant des laboratoires suivants :
DASOP-LPSH, DESPA, DAEC : Obs de Meudon
LMD : Jussieu
DEMIRM : Obs de Paris

On ne peut que regretter le manque de participation des jeunes chercheurs
de la region parisienne.


Deroulement de la journee :
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9h30 - 11h Presentation de la CJC, Eric Copet, Benoit Germain
        Presentation des debouches des docteurs en astronomie
        Discussion sur le Forum, la place de la CJC et des Jeunes
        Chercheurs a  l'Observatoire et en general, sur les debouches et les post-docs.
11h - 11h30 presentations de theses/labo/collaborations/perspectives
11h30 - 12h Jean Audouze, presentation de l'AFAS et du Club-Jeunes - discussion
12h - 12h45 presentations de theses/labo/collaborations/perspectives
12h45 - 13h presentation individuelle rapide de celles/ceux qui n'ont pas
            presente leurs theses/labo/collaborations/perspectives
13h - 13h15 Chantale Balbowski, conclusion de cette matinee, discussion sur
            Arcachon, les jeunes chercheurs, la prospective.

DEJEUNER - DISCUSSION

14h - 15h30 Discussion generale :
            DEA-ATER-Doctoriales-These-Euroscience-Serveurs
            web/reseaux etudiants a connaitre, rapports (J. Attali - H. Guillaume -
            Reforme Universites et ATER)...
15h30 - 16h Marie-Christine Willaime, discussion sur l'agreg.
16h - 17h reprise de la discussion generale et fin.


Themes abordes :
----------------

1.THESE
======

        1.1 CHOIX, LABO, DEBOUCHES

Un rappel a ete fait de la situation doctorale en Astronomie-Astrophysique
(Rapport prospective J. Colin).
Bref Rappel :
Ce rappel n'avait pas iti fait au Forum. Les courbes prisenties provenaient
du rapport de J. Colin. Se referant * A TITRE INDICATIF * aux chiffres donnes pa
r l'ED
aux reunions de nov 96 et jan 98, la situation est la suivante:

*DEA : 8 DEA habilites sur la France en A&A soit en 96 (annee 95-96) : 124
etudiants sur la France dont 52 pour l'ED Paris ; en 97 : 110 etudiants dont 45 
EDP ;

en 98 : 108 dont 47 EDP.

*BOURSES DE THESES :  AUCUNE these commencee sans bourse (officiellement les
etablissement d'accueil refuse les etudiants "sans ressources", mais qq cas
sont connus). 
En DSPT3 : en 95 : total 206 bourses MESR dont 48 pour l'Astro ; 
en 96 : 46 / 190 ; en 97 : 44 / ? dont
2 AMN+1 AMX ; la repartition est la suivante :
         en 95     en  96       en 97           en 98
P7        12         12            10            8  } 
P6        8           9             8            5   } + 6 ecole doct.
Obs       4           3             3            3  }
Strasb    3           4             3
L2G2      7           7             8
Toul      8           6             7
Nice      4           3             3
Marseil   2?         2?             2

Origines des bourses hors MESR : ESO (6/an dont env 2 France); CNES (10/an) ;
CNRS BDI (2-4 /an) avec cofin. region ; CEA (3/an) ; ONERA (? 1-2/an) ;
CIFRE (?) ; UE (1-2/an) ; IGN,... (?) ; etranger.

*DOCTORANTS : en 96 : 273 dont 84 en 1ere annee dont 46 EDP, sur les 273 :
161 a l'EDP ; en 97 : 261 dont 77 en 1ere A dont 38 EDP, total EDP : 145.

A NOTER : env. 75 entree en These pour 45 bourses MESR => env. 30 financements
autres : tendance obligatoire a rechercher un financement industriel ! :
joue en faveur d'un rapprochement sciences/industrie. (Le ministere devrait
pousser en ce sens l'annee prochaine)

*SOUTENANCES : en 96 : 75 dont 40 EDP ; en 97 : 71 dont 47 EDP

*POST-DOCS : en 96 : 62 (cumul)  ; en 97 : 73 (cumul)

*TOTAL JEUNES DOCTEURS : en 96 : 137 ; en 97 : 144.

*POSTES OFFERTS RECHERCHE PUBLIQUE (RP): MAX(CNRS + CNAP + CNU + CEA)  = 25

A NOTER : 1)  penser aux postes d'IR (moins frequemment ouverts, mais cela
ne doit pas etre un debouche "normal" pour des docteurs-es Sciences !  cela peut neanmoins 
interesser des ingenieurs-docteurs a profil fortement instrumental.)

A NOTER : 2)  pour 96 : 137 en attente et en 97 : 71 nouveaux soit 208 ; le
recrutement public en concerne maxi 25 : il devrait en rester 208 - 25 = 183
 or le chiffre 97 est de 144 => env. 40 sont partis dans d'autres domaines

A NOTER : 3) en 97 : 25/144 = 17.4% ; en 98 : 144 (en 97) + 80 (nouveaux env.
en 98)  - 25 (RP) = 199 si 40 partent : 159 .... et 25/159= 15.7% en estimant
 que 40/199 (soit 20%) sont partis dans d'autres domaines. Et cela signifie 
toutefois que env. 85% des  JC qui restent doivent trouver du travail ailleurs 
ou se lancer dans un long post-doc. De facon caricaturale :
SOIT ON EST RECRUTE TRES VITE ... SOIT CELA DEVIENT TRES DIFFICILE ET
SIGNIFIE 4-5 ANS, etant donne le flux des diplomes. 
C'est la le principal probleme de
resorption du "reservoir" car apres plusieurs annees de post-docs : comment 
se tourner vers l'industrie ? 
il faut cibler rigoureusement son post-doc... (distance, financement, labo, sujet, cooperation,...)
Une "solution" consisterait a integrer l'industrie (consultance...),
a temps partiel (?), en continuant a faire de la recherche pour pouvoir garder
 un pied dans les 2 domaines !!! ... et eviter des situations critiques. 
 Cela n'est bien entendu pas facile. Et est-ce recommendable pour l'obtention
 d'un poste de recherche publique ? (le dossier perd  de la valeur sur le plan
scientifique en comparaison avec le dosier d'un(e) jeune qui aura fait un 
post-doc de recherche a temps plein.)
Il faut etre neanmoins conscient que de nombreux postes s'ouvrent avec des
taches d'enseignement concernant l'informatique, la pedagogie par le 
multimedia, des formations en IUFM... qui ne sont pas incompatibles avec 
des activites de consultance en informatique/pedagogie/multimedia/organisation
 en entreprise (bien au contraire : voir recemment l'
ouverture des 200 postes en IUFM 4 jours /5, le 5eme pouvant etre consacre
a de la consultance).

Les chiffres indiques montrent l'importance de l'orientation de la these.
Le sujet de la these et les projets/programmes dans lesquels elle s'insere sont tres
importants.
La decision d'entreprendre une these doit etre bien murie. La recherche du
sujet de these doit etre menee comme une veritable recherche d'emploi. 

Par ailleurs, quel sujet de these  choisir (sujet fleche) ? jusqu'a quel 
point le sujet conditionne-t-il le recrutement ?
(incertitude temporelle, besoin/possibilite de recrutement du labo,
recrutement sur le theme plus que sur le sujet.) 
Faut-il systematiquement rechercher une these co-financee
contenant une double composante instrumentale/theorico-observationnelle ?
cette double composante n'induit-elle pas alors une nouvelle forme de these, 
axee projet, differente de la forme conventionnelle d'un sujet mieux "cadre' ",
 plus theorique ? 
La forme recherchee depend de l'aspiration du doctorant, du cadre "impose" par l'ED,
de la prospective de la discipline et du labo.   La polyvalence semble
fondamentale (demandee par les hautes instances), qu'elle  soit aussi 
instrumentale ou globalement (synthetiquement) observations/traitement/modeles/theorie : 
tout en etant ciblees sur un sujet precis, les competences sont alors vastes.

Tout le probleme reside bien sur dans une formation PAR la recherche mais
pas (toujours) POUR la  recherche. "Un choix doit-il etre fait ? et si oui: quand ?", 
"selon quels criteres ?","avec quelles informations ?"  ;  ce sont la des questions serieuses 
et recurrentes qui touchent a la fois au projet professionnel du doctorant et a la
 transparence du laboratoire et du directeur de these. 

Faut-il 2 types de these ? l'une en formation par la 
recherche (orientee instrumentation ou comprenant des formations 
complementaires), l'autre en formation
pour la recherche (orientee vers les postes a pourvoir des differents Corps
de recrutement). 
Il faut prendre en compte bien sur les aspirations du 
jeune chercheur mais aussi les problemes thematiques et programmatiques lies 
aux incertitudes qui  resident dans la prospective scientifique, politique, 
budgetaire (cf. Rapport de Th. Encrenaz,  " CR d'Arcachon", Juin 98) et dans 
l'encadrement du doctorant. Dans tous les
cas il faut que celui-ci prenne conscience / soit averti de ce fait

Il convient de noter que l'experience montre que chaque labo a sa 
specificite et est plus ou moins propice qu'un autre a un recrutement 
dans tel ou tel Corps (CNAP, CNU, CNRS).
  De meme, certains labos sont  plus aptes que d'autres, par leur structure,
leur activite a developper des reseaux post-doctoraux. Il faut noter 
qu'aucune donnee n'est accessible a ce sujet, pour l'instant cela se fait
par contacts personnels.

Par ailleurs, il ressort des discussions que l'information doit etre donnee
tot (maitrise / DEA) concernant les debouches, la systematisation des post-docs,
l'internationalisation des cursus, la possibilite d'un debouche en industrie
 et sa preparation. Les contacts noues par le doctorant
au cours de sa these (reseau, presence, seminaires dans des labos
susceptibles de l'accueillir plus tard,...) sont tres importants. 
Cela rejoint le probleme de l'"oubli" des post-docs dans
des instituts lointains. La question a laquelle il s'agit de 
repondre - considerant la these comme un projet - est :
qu'est-ce qu'une these reussie? qu'est-ce que reussir sa these ? Quelle
vision peut-on / doit-on avoir de l'apres-these ?

        1.2 PROJET PROFESSIONNEL

Le projet professionnel doit etre a la fois clair et evolutif... La
transparence est necessaire en fin de these. Le post-doc doit etre bien pese.
 Il apparait evident (entendu meme dans des commissions) que l'on ne peut 
pas decrocher de postes la 1ere annee. Les chiffres indiquent que, env. 1/3
partent en post-docs de 1 ` 3 ans,  40% des 1eres annees en post-docs 
poursuivent en 2eme annee. La precarite ainsi generee est jugee par 
certains comme un choix (ils en sont avertis) ce qui est tres discutee 
puisqu'une telle situation n'est jamais souhaitee! Est-ce qu'integrer la
 recherche publique est simplement une question de volonte ? 
Coment s'y preparer au mieux ? Comment reduire les inconnues de ce voyage 
spatio-intemporel? Quel modele adopter ?
Il n'est nullement question de remettre en cause
la nature meme, la raison d'etre (initiale) du post-doc en tant que
 perfectionnement, recherche autonome,
coupure du cordon doctorant-labo, apprentissage culturel, adaptabilite,
sociabilite, apprentissage linguistique... ce qui est discute est sa 
systematisation (reservoir). Or, la notion de mobilite sous-tend celle de 
disponibilite. 

La specificite des postes permanents du systeme francais est abordee ainsi
que la mobilite internationale. Tout systeme ferme sur lui-meme devient 
endogamique. A cet egard, l'absence de post-docs francais penalise la France 
qui n'accueille pas dans ce cadre les jeunes docteurs
etrangers (Th. Encrenaz aborde cet aspect dans son rapport de prospective) 
et n'en recrute que tres peu (mais pour remedier a cet spect, il faudrait egalement augmenter 
l'embauche de JC a l'etranger). 
Tout est lie a la personnalite et au projet professionnel; 
ainsi qu'a la faculte d'adapter celui-ci a
la situation rencontree pour se donner les plus grandes chances d'aboutir.

        1.3 CHARTE DE THESE

Son role d'uniformisation des theses et de responsabilisation des acteurs
est tres important.
La presence d'un parrain est jugee tres favorablement. Dans sa forme
actuelle, elle est attractive  et semble pouvoir jouer son role de 
sensibilisation des directeurs de these a l'avenir des doctorants
 qu'ils prennent en charge. Le devenir de l'etudiant doit-il faire partie
de l'evaluation du chercheur qui l'encadre ? La CdT joue egalement en faveur
 d'une limitation du nombre de theses  entreprises sans financement 
(quoique le pourcentage soit tres faible dans notre discipline, voir 1er
paragraphe). Sa mise en application est jugee interessante, bien que nombre
de thesitifs/dir. de these aient choisi de ne pas la signer. Nous manquons de 
donnees sur ce point : 
ceci est un appel !
 Nous n'avons aucun element concernant sa mise en application et son evaluation.
Il est juge important qu'elle soit evolutive pour faire face a
d'eventuelles derives. Un effet contraire de deresponsabilisation pourrait 
se produire une fois la charte signee (de la part de tous les acteurs). 
La charte (devrait) joue en faveur d'une plus grande transparence
 et favorise le dialogue, notamment
en instituant un entretien en fin de 2eme annee de these entre le
doctorant, son superviseur et le responsable de la formation doctorale.

        1.4 AGREGATION

Tres loin de nous apparaitre comme un debouche en sortie de these,
l'agreg a ete abordee sur plusieurs points par M-C Angonin-Willaime :
- information au niveau maitrise/DEA sur le meilleur moment pour passer l'agreg
- la prise a effet de l'agreg  (l'enseignement)
- le role de l'enseignement dans un recrutement MdC (CNU)
ici s'adjoignent le MONITORAT et le TUTORAT, ainsi qu'une experience d'ATER.
- l'agrege-preparateur
- le PRAG : faire ou non une these si l'on se destine a l'enseignement
superieur ? (Allegre propose une embauche massive de PRAGs, ...ce qui limite 
d'autant les recrutements de MdC.)

L'agreg est un plus pour (etre) un MdC ou acceder poste ENS,... Suivre la
prepa ENS Cachan-Montrouge . Concours "pas trop difficile en Physique", 300
admissibles/ 1700 candidats (qui preparent le concours inegalement) et 150 
postes. Pas de limite d'age. La these est un plus pour integrer un centre de
 preparation. Si deja MdC : pas de stage pratique. Contacter
Patrick Boiss'e (ENS, 0144323333 - boisse@ensapa.ens.fr).


        1.5 DOCTORIALES / FORMATION CONTINUE

Certains estiment ne pas y avoir leur place, pensent y perdre leur temps et
que ces seminaires ne s'adressent pas a eux.
=> Lors du Forum : Rappel sur les seminaires Doctoriales : liste des apports 
indiscutables et riches, de ces seminaires et du processus de reflexion 
personnelle qu'il genere. Apres cette information, la majorite se disent 
prets a participer a cette experience.

Ces seminaires sont utiles quelque soit le domaine vers lequel on se sente
attire (recherche publique/industrie) puisqu'ils portent sur la personnalite et
sur des methodes  de management de projet, d'animation d'equipe, 
d'expression orale et sur la connaissance du milieu industriel avec lequel
les chercheurs auront indiscutablement de plus en plus besoin de dialoguer pour 
etablir des contrats d'entente,... et obtenir des financements.

Il s'agit bien la d'une preparation a la VIE professionnelle dans sa globalite.
Les formations complementaires sont essentielles dans ce cadre (dispensees
au sein de l'ED ou encouragees par celle-ci).
Sont brievement mentionnes le groupe detravail MQDP (CNRS/INSU) en management
de projet, l'association EUROSCIENCE qui etudie entre autres le
developpement des Doctoriales au plan Europeen et l'insertion professionnelle des 
jeunes chercheurs europeens et l'association ASTRE qui a participe entre autres a la
realisation des  Doctoriales Univers 98.

        1.6 ACTIVITES EXTRA-THESES

                1.6.1 CJC
La CJC a bien sur ete presentee par ses membres des le debut du FORUM.
Contactez nous : 
Eric Copet : COPET @DENISEYG.OBSPM.FR, 
Benoit Germain : BENOIT.GERMAIN@OBSPM.FR,
et CJC@MESIOA.OBSPM.FR
Consulter le web : http://www.obspm.fr/cjc/

                        1.6.1.1 ROLE AU SEIN DE L'OBSERVATOIRE
-Role de representation des etudiants au CA et non encore au CS (cela devrait etre
l'inverse, mais bon ...), + consultatif/invite dans diverses commissions (electorale, ..)
-Role associatif d'aides, d'apports d'informations variees sur la these et
l'apres-these.
-Role de groupe de reflexion sur la place du doctorant et le fonctionnement
de la these.
-Role d'organisation de Forum scientifique ou autre entre jeunes chercheurs.
La CJC est a l'heure actuelle sous-representee et trop peu puissante pour etre
reellement operationnelle dans toutes ces directions puisqu'elle ne compte que
 2 membres.  Des actions sont envisagees pour attirer des personnes
interessees par des themes particuliers ou autour de forums/seminaires JC.

Nous vous rappelelons que la CJC manque de bras ! les volontaires
sont les bien venus !

                        1.6.1.2 RESEAU ASSOCIATIF SUR LA REGION PARISIENNE
A terme, il serait interessant de
-federer l'ensemble des poles astro d'Ile-de-France.
-travailler avec d'autres associations de SdU ou autres disciplines (ADM en
mecanique, ...).
-Integrer la CEC (Confederation des Etudiants Chercheurs) ?
Un modele de developpement peut etre l'ATDSU (Assoc Toulousaine des Doct en
SdU) , l'ADDOC(Orsay) ou l'ADM (P6, Doctorants en Meca).


                        1.6.1.3 GROUPES DE TRAVAIL
Des groupes de travail representent le meilleur moyen d'avancer tous ensemble,
chacun s'investissant dans une tache qui lui plaise a hauteur du temps
qu'elle/il a a y consacrer (ce qui n'est pas un probleme si le nombre est
suffisant).
 Des seances de groupes et plenieres regulieres permettront de faire le point.

Divers groupes de travail sont envisages :
================================

*developper le site WEB CJC - Astro JC Region Parisienne
*developper la formation continue des doctorants : conferences !!!
*reflechir a la these et a son environnement : la charte de these
*reflechir au contenu des DEA
*reflechir a la prospective - criteres de recrutement,  R&D
*organiser des forums scientifiques - developper les contacts entre JC
astro - sdu - ...
*agir pour les femmes dans les sciences
*organiser des forums pluridisciplinaires - participer a un possible Colloque
National des Etudiants et Jeunes Docteurs sur la formation doctorale
*assister ASTRE dans l'orga de forums industriels
*reflechir aux debouches extra-academiques : 
lien avec SFSA-JC, ASTRE , ABG, MIP / recensement des competences
*former au management de projet
*organiser formations CV + entretiens toutes orientations
*representer les etudiants aux Conseils de l'Obs
*editer une rubrique dans le BIOP - "journalisme" / chronique ; etre represente
dans l'equipe du BIOP
*informer DEA / Maitrise - editer "Guide de l'Astro" - seminaires au sein
de l'ED
*agir avec le Club-jeunes de l'AFAS
*reflechir a l'emploi des JC sur le plan europeen au sein d'EUROSCIENCE
*identifier/ recenser avec ASTRE les fonctions / metiers que les JC peuvent
occuper dans le prive


                        1.6.1.4 RECENSEMENT DES COMPETENCES
Une liste de competences disponible au sein de l'Observatoire permettrait
de mettre en relation des doctorants qui ont a resoudre des problemes 
similaires ou desirent s'auto-former collectivement (informatique, 
methodes numeriques, ...).
Une enquete est en cours.

                        1.6.1.5 CONFERENCES
Des conferences peuvent etre developpees sur differents sites de la RP
(SAp, IAS, IAP-OP-BDL, OM, Jussieu, X, SAe, CETP). Des conferences 
scientifiques ont lieu tres  largement sur l'ensemble de ces sites.
Il s'agit de developper :
i). des SEMINAIRES SCIENTIFIQUES  pour jeunes chercheurs sur le modele des
seminaires
deja mis en place par Arturo Lopez, DASOP;
ii). des CONFERENCES mensuelles ou bimestrielles sur des sujets diversifies
repondant a  la demande des jeunes chercheurs (pour satisfaire au besoin d'une
assistance satisfaisante).

Les conferences peuvent etre ouvertes a l'ensemble de la communaute ou
reduite aux jeunes chercheurs et porter sur le Management de Projet, 
la Brevetabilite, la Propriete
Industrielle ou Intellectuelle, la Creation d'Entreprise, les Normes, les
systemes spatiaux,  le fonctionnement d'un laboratoire de recherche, les 
recrutements dans les corps de la  recherche publique, les reformes 
universitaires, la Prospective (enjeux, role)... Ces
conferences seraient organisees a la fois par ASTRE et la CJC. La
possibilite de regrouper  diverses associations de doctorants est a etudier. 
Cela repondrait au besoin de pluridisciplinarite et d'ouverture. 
Une enquete est en cours.

                1.6.2 AST.R.E.

Le president de l'assoc est W. Gacquer, Dasgal, contact: WILLIAM.GACQUER@OBSPM.FR
Breve presentation par B. Germain, secretaire de l'assoc.

                        1.6.2.1 ROLE NATIONAL
-Cellule de relation etudiants-entreprise
-Annuaire de CV en ligne
->ASTRE est une association qui merite de compter davantage de membres
actifs pour se developper en tant que Cellule industrielle, d'innovation,
 de management et de creation  d'entreprise. A terme, contacts 
industriels : emplois + bourses (CIFRE), voire : "stages" (etudes 
ponctuelles) agrees par l'ED...

                        1.6.2.2 LIEN ABG / DRI / MIP
-organiser stages sur la creation d'entreprise - l'innovation - la
 brevatabilite 
-la propriete intellectuelle -...
-visites d'entreprises innovantes / PME-PMI
-recherche d'emploi - redaction de CV - simulation d'entretien - carnet
 d'adresses
-Forums
-lien avec dpt relations industrielles (DRI) et Mission insertion
 Professionnelle (MIP) des Universites : a developper
-lien avec l'association Bernard-Gregory


                        1.6.2.3 DOCTORIALES
-participation a l'organisation (W. Gacquer : Doctoriales Univers 98, Chantilly)
-participation en tant qu'intervenant ?

                        1.6.2.4 ANNUAIRE DES ANCIENS EN ASTRONOMIE
Il est impossible a effectuer par les Universites;
il doit donc etre fait aupres des DEAs par enquete telephonique ponctuellement
(p.e. G. Biolluz) ou en continu par web/courrier (AST.R.E.). La collecte
des informations est  lente, liee a la sensibilisation des DEAs a l'utilite d'un 
tel outil et au besoin de transparence de l'information qui doit etre
 donnee des le DEA. Un tel outil doit exister pour creer un effet de reseau et 
d'entr'aide entre les "diplomes/grades" (DEA, docteurs, post-doctorants) etinforme 
sur le devenir des etudiants.

Pensez a laisser votre CV  et vos coordonnees !!!

                        1.6.2.5 LISTE DE COMPETENCE
Cette liste est la meme que celle developpee par la CJC. Son but est egalement
d'identifier l'ensemble des competences disponibles chez (offertes par) les
doctorants pour ameliorer la communicabilite entre le milieu industriel 
(fonctions, domaines) et les docteurs astrophysiciens (ouverture, competence,
 polyvalence) en vue d'un rapprochement et d'une "infiltration" du milieu 
industriel. Comme il a ete deja dit,
 Une enquete est en cours. Elle sera renouvelee.

                        1.6.2.6 CONFERENCES & FORUMs
Ces conferences pourront etre menees avec la CJC et d'autres associations et
la participations de tous les jeunes chercheurs d'Ile de France
Comme il a ete deja dit, une enquete est en cours.
Des Forums industriels ont ete realises sur le site de Paris (a
l'initiative de Petitbon, fondateur d'ASTRE). Leur importance est 
fondamentale pour sensibiliser les entreprises.


          1.6.3 MQDP

-> groupe de reflexion sur le management de projet dans les structures
scientifiques - elaboration d'un referentiel.
-> participation - sensibilisation au management de projet et a l'analyse
systemique.
le Bureau compte env. 15 personnes et env. 170 correspondants forment le
reseau francais de ce groupe de reflexion et d'action.

Son objectif consiste en  une acculturation manageriale dans l'ensemble 
des structures scientifiques. Cela concerne l'ensemble des projets 
scientifiques sol/espace de diverses
disciplines et touche a la prospective scientifique et technologique, au
besoin de formation
et de renouvellement des personnels dans les structures scientifiques.

Toutes les personnes intiressies sont priies de contacter Mmes Francoise
Perrier ou Myriam Marouard a 
MQDP@OBSPM.FR, Dasgal 014507-7884 ou -7714.


                1.6.4 AFAS

Association Francaise pour l'Avancement des Sciences

-> Interdisciplinarite
-> CLUB-JEUNES : le 11 JUIN a eu lieu la seance fondatrice du Club-Jeunes.
(J. Audouze, S. Charlot, B. Germain, PF Piserchia, absent: C. Balland)
Des informations seront diffusees prochainement. Les personnes 
desireuses de s'investir dans le Club-Jeunes
ou desirant obtenir des renseignements complementaires peuvent contacter
Stephane Charlot a : CHARLOT@IAP.FR


                1.6.5 EUROSCIENCE

Association paneuropeenne interdisciplinaire pour la  promotion des sciences
-> JEUNES CHERCHEURS : groupe de reflexion sur l'insertion des JC europeens -
lisibilite des diplomes - reconnaissance industrielle -mobilite scientifique 
 internationale - banque d'emploi europeenne -generalisation du concept 
des Doctoriales.
Les personnes desireuses d'obtenir des renseignements complementaires sur
l'Association et ses groupes de travail peuvent contacter : 
Dr Francoise Praderie a : FRANCOISE.PRADERIE@OBSPM.FR

                1.6.5 Autres Associations

-scientifiques                  EAS, SAF, ASTS,...

Concernant l'EAS : contacter J.P. ZAHN (@OBSPM.FR), president de l'EAS.

-doctorantes        CEC, ADDOC, ADM,...



2.APRES-THESE
==============

Lors du Forum : discussion generale sur la prospective, la recherche publique, ...

        2.1 Recherche Publique

-> Profils / Recrutement CNU, CNAP, CNRS - labos,post-docs, ATER
-> Prospective scientifique : themes,  RECHERCHE PAR PROJETS, SPATIAL.
Il s'agit de meler prospective thematique astrophysique et prospective par
grand projet.
 Importance de l'imbrication de la these dans un projet (integration a
l'equipe projet)
-> projet sol THEMIS, LSA-MMA, VLT, NAOS... ou projet spatial CASSINI, MARS
EXPRESS, CLUSTER, ISO, SOHO, ULYSSE, ROSETTA, FIRST, COROT, INTEGRAL, XMM,...
Importance de connaitre les priorites en terme de projet des labos pour en
deduire le placement du doctorant dans la thematique astrophysique a moyen terme
(THESE + 2 / 3 /4 ans = env. 6 ans = env. frequence colloque de
prospective...)  malgre les decisions politiques chaotiques intervenant!

Une appartee pour montrer a ce propos l'importanc de se tenir au courant
des decisions de la discipline, des decouvertes hors champ de these, de 
la vie et du fonctionnement (humain, scientifique, technologique, financier
 du labo et de l'Observatoire).

Etant donnee l'evolution rapide des themes (pour de multiples  raisons)  et
les problemes lies au management de projet, il est parfois difficile pour 
le labo de s'engager (les priorites sont clairement affichees dans certains 
labos). A fortiori, il est difficile d'optimiser l'adequation des etudiants 
de DEA aux besoins de l'A&A. Il ne s'agit pas de former moins
de jeunes scientifiques (on affaiblirait la discipline) mais de les former
mieux et plus ouverts sur une large diversite de postes et de secteurs 
d'activite.

        2.2 Recherche industrielle & emplois dans le prive

->Identification des competences et identification des emplois / postes 
que les jeunes docteurs en sciences peuvent occuper.
->lien avec des organisations : Euroscience / ABG / MIP / APEC / ...



3. CONCLUSION
===========

L'OBSERVATOIRE : POLE SCIENTIFIQUE (128 DOCTORANTS 
EN NOV 97) EN FORMATION POUR ET PAR LA RECHERCHE .  
LA REGION PARISIENNE  DOIT ETRE UN POLE FEDERE D'ASTRO.

LA CJC DOIT ETRE UN MOTEUR ASSOCIATIF EN LIENS ETROITS
AVEC LES CONSEILS DE  L'OBSERVATOIRE , ASTRE, 
l'AFAS,  EUROSCIENCE,  l'ABG ET LES AUTRES ASSOCS DE 
DOCTORANTS. ELLE DOIT AVOIR UN ROLE VERITABLE D'AIDE  A 
L'INSERTION DANS LA RECHERCHE PUBLIQUE (OU PRIVEE). 

ELLE DOIT ETRE RECONNUE PAR L'OBSERVATOIRE ET LES ACTIONS 
ENTREPRISES PAR SES MEMBRES ETRE RECONNUES COMME DES ACTIONS 
A LA FOIS FORMATRICES ET DE FORMATION PAR L'ED.

NOUS INSISTONS  SUR  ...:
----------------------------------
*L'IMPORTANCE DE PERENNISER LES ACTIONS DE LA CJC
=> ELLE COMPTE SUR VOUS
*L'IMPORTANCE DE LA VIE ASSOCIATIVE - TRAVAIL EN EQUIPE : 
=> FORMER DES GROUPES DE TRAVAIL
*CONSIDERER LA THESE COMME UN PROJET - 
=> REFLEXION SUR SES  EVOLUTIONS ET 
LES DEVELOPPEMENTS A PROMOUVOIR
*BIEN DETERMINER SON PROJET PROFESSIONNEL - S'INFORMER
*INFORMER : THESE / DEA / MAITRISE... -> REUNIONS ED + FORUMS JC
SCIENTIFIQUES/INDUSTRIELS

... ET SUR LES ACTIONS SUIVANTES:
--------------------------------------------------
1. SEMINAIRES SCIENTIFIQUES A DEVELOPPER SUR LA BASE DE CELUI QUI EST EN
PLACE (ARTURO LOPEZ)
2. ENQUETES: RECENSEMENT DES COMPETENCES ET DEMANDE EN
 FORMATIONS/CONFERENCES/SEMINAIRES.
3. ORGANISATION D'UN NOUVEAU FORUM
4. REUNION D'INFORMATION SUR L'OBSERVATOIRE, SON FONCTIONNEMENT, 
SES COMMISSIONS, LE  ROLE DES COMMISSIONS.



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Web CJC ; ASTRE ; Guilde des Doctorants